家事

　　厲無畏簡歷
　　著名經濟學家。曾任中國人民政治協商會議第十一屆全國委員會副主席，全國人大常委，民革中央副主席，上海市人大常委會副主任，上海社會科學院部門經濟研究所所長等。
　　厲無畏主要從事產業經濟、數量經濟、創意產業和經濟管理方面的研究，主編與合作編輯著作有《創意產業——城市發展的新引擎》、《區域經濟——戰略規劃與模型》、《企業實用現代管理方法》、《轉型中的中國經濟》、《中國產業經濟發展前沿》等。
　　媒體報道稱，凡涉及經濟和社會發展的重點、熱點和難點問題，厲無畏幾乎都能從獨特視角提出見解，為政府宏觀決策提供咨詢意見。
　　早報記者 盧雁 王維佳
　　“搞經濟改革就涉及到政府和市場的關係，這樣政府就要改革，審批什麼的都要改革，不改革那怎麼行呢？”
　　日前，十一屆全國政協副主席、民革中央常務副主席、經濟學家厲無畏在接受早報記者採訪時表示。
　　十八屆三中全會以來，《中共中央關於全面深化改革若干重大問題的決定》成為中國改革的指針，習近平領銜的中央全面深化改革領導小組（簡稱“深改小組”）已經運行，各省份的深改小組也已經全部成立。
　　今年兩會上，李克強總理作政府工作報告，交出治國理政的首份“答卷”。
　　要扶持新興戰略性產業
　　東方早報：您怎麼看“頂層設計”和“摸著石頭過河”？
　　厲無畏：這個其實問題不是很複雜。頂層設計最重要的就是要把方向搞清楚。一個是目標，一個是方向，你把這兩個搞清楚了，具體情況用具體措施來處理。所謂“摸著石頭過河”，那就是不同的地方有不同的環境、不同的背景。但是，大方向你一定要明確。現在，已經確定了，就是要進行市場經濟改革，由市場來決定資源的配置，市場來決定價格。這些都已經確定了，那麼有很多事情都比較好辦了。
　　東方早報：經濟體制改革方面的頂層設計可以有哪些？
　　厲無畏：中國經濟長期可持續甚至跨越性發展有賴於能夠占領制高點的產業，而不應滿足於近期的最高經濟增長率。爭奪世界經濟制高點首先必須將之作為國家戰略重點，然後經過科學論證，確定新興戰略性產業，這些產業既要符合國際發展方向和中國國情，又具備一定的比較優勢和廣闊的發展空間。比如，在新能源、生物經濟、創意產業、環保產業等領域。從目前來看，中國在這些領域已有一定基礎，甚至在部分產業領域已擠入世界前列。
　　這些產業要進一步的發展需要有系統的規劃，併在信貸、財稅、投資等政策方面給予更多的扶持，引領更多的社會力量向與此相關的領域集聚。同時，要擺脫急功近利心態，防止一哄而上，造成新的產能過剩；並真正破解長期存在的自主研發投入低、研發隊伍建設不足、研發成果與市場脫節、配套措施跟不上等深層次問題。
　　東方早報：有學者在接受本報採訪時認為，經濟改革難於政治改革。但在去年經濟學50人論壇上，在座的經濟學家都大談特談政治改革，反而不怎麼談經濟改革。您覺得呢？
　　厲無畏：在這個問題上，實際上，基本看法還是一致的。搞經濟改革就涉及到政府和市場的關係，這樣政府就要改革，審批什麼的都要改革，不改革那怎麼行呢？這兩者之間是有關係的。所以，不是說哪一個難哪一個容易。要把改革做好不是很容易，經濟上要做，政治上也要做。
　　東方早報：過去我們也一直在說要發揮市場活力，市場和政府的關係要擺正。您認為這次跟以前比會有什麼不同？
　　厲無畏：應該說新一屆政府做了不少事情。比如營改增的試點在全國展開。這樣一來，很多中小企業每年就可以少繳很多稅。2013年，小微企業減稅要將近300億元。這對那些民營中小企業的發展還是有好處的。另外在結構調整當中也是這樣。現在更加重視服務業的發展、第三產業的增長。去年第三產業的增長要比整個經濟的增長快，好像達到了8.4%。我們還看到實踐市場化的一個重要決策，就是推出了上海自貿試驗區。所以我覺得過去一年做得還是不錯的。中央也提出了要按市場規律來做，政府不要去干預這些事情。什麼限價限購都不是好辦法。好像最近國務院還專門發了個文，減少審批對民營企業的發展是有好處的。
　　東方早報：從中我們可以看出新一屆領導人這一年的風格嗎？或者說行事邏輯？
　　厲無畏：邏輯就是大的方向已經定了，按照市場經濟規律來做。
　　東方早報：作為一個經濟學者，您對上海自貿區建設有何建議？
　　厲無畏：自貿區，它是一個試驗區，實際上是為金融的自由化、市場化做試驗。這對整個經濟的發展可以積累一些經驗。當然，上海自貿區是一個試驗區，不等於說人家不可以做。試驗區取得了經驗，其他的地方可以適當發展。比如天津現在也在申請成立自貿區。
　　國企上繳利潤要有標準
　　東方早報：有人認為，改革到現在剩下的都是難點，都是“難啃的骨頭”。您怎麼看？
　　厲無畏：什麼叫難點呢？實際上，按照市場規律來辦，應該不是太難。其中難的地方是有部分屬於既得利益者，他們會對改革有影響。所以所謂的“難”，只是出於這樣兩種情況：一是因為既得利益關係，二是那些談論改革的人，他不懂，或者說他不瞭解。他不瞭解或者不懂，那是另外一回事情。但以前在政協開會的時候，我們就說，有些人，我們不知道他是傻小子，還是壞小子。呵呵，很多人都是亂說一氣。
　　東方早報：既然既得利益群體客觀存在，那怎麼去打破？或者說怎麼讓他們主動放棄一點利益？
　　厲無畏：那要看具體的情況。你比如說，我們現在國企改革當中，有些國企原來具有壟斷性的，現在要取消壟斷，走市場競爭的道路，那麼這樣的話，有些國企就會受到利益損失。這種情況下，就需要給它們做工作。我想應該是可以做到的。
　　東方早報：十八屆三中全會要求提高國有資本收益上繳公共財政比例，在2020年達到30%，而且還是分級的。這就可以看出很難。
　　厲無畏：這就是要求你制定一個標準，國企賺了錢以後，利潤怎麼分配。過去有過這樣的標準，繼續發展40%，員工勞動30%，還有30%上繳國家。就是看怎麼規定了。你規定30%~40%，就是這樣一個標準。制定了這樣一個標準，就好辦了。國企賺了錢，有一部分是留作繼續發展用的，作為投資的；一部分錢分配，員工勞動要分配；還有一部分上繳。
　　我們要根據市場的情況做出這樣的規定，比例規定清楚，就能做到。這肯定是一個討價還價的過程。既然制定這個規定，那肯定是做得到的。它即使不贊成上繳國家，那也不行。因為它畢竟是國企，國企的資本是國家的。承認這點，它就不能反對。你定好了比例，堅決執行，我估計它也能做到的。因為這個錢是國家投資的，你不上繳，我投資就少。按照你上繳的情況來看。
　　東方早報：但是制定規則的是人，人背後也有利益。有輿論擔心深改小組最後會不會被各個部委的利益“綁架”。您怎麼看？
　　厲無畏：這就要大家商量，找到一個公平合理的方式，對不對？這終究不是一個部門的問題。這個應該可以，我覺得這不算是太難的問題。充分討論之後，它們之間最後也要達成平衡。
　　民主協商也是中國特色
　　東方早報：中央已經成立了深改小組、國安委和中央網信小組，對此，您怎麼看？
　　厲無畏：國家主席不參加改革是不可能的。對於小組，很重要的一點就是還要吸收很多人參加，這當中需要一些專家學者參與進來討論，還要有一些部門的負責人。因為這畢竟涉及到各個部門的利益，涉及到最後具體怎麼做。所以，我覺得成立小組是對的。如果一個人來做，可能不全面，也做不了。習近平同志還特別強調要重視民主協商，而且還重視基層民主。這個我覺得也是對的。現在看來，有一個小組，有專家學者參與，大家協商來解決問題，應該是目前的形式。
　　黨的領導本來就是中國特色，但是多黨合作、民主協商也是中國特色。多黨合作、民主協商一直在進行當中。每年這個時候（全國“兩會”）對中央的事情都要充分討論，討論以後提建議、打報告，事實上，中央有些都接受了。
　　東方早報：對於當下中國政策的決策到執行過程，您怎麼看？
　　厲無畏：問題是執行，現在中央的一些規定和政策，在地方上執行有問題。比如，中央“八項規定”出台，有些地方就出來十六項規定、二十項規定。比如，中央要求大家厲行勤儉節約，不要浪費，不要亂用公款消費，要符合國家廉政規定。但是到了地方上，又弄出許許多多其他規定。中央反對“四風”，形式主義、官僚主義、享樂主義和奢靡之風。那麼到底什麼叫“奢靡之風”？地方上就亂來了，有些人在網上更是亂七八糟地說。比如說唱歌也是奢靡之風，有些地方就不准唱歌。中央沒有這個規定，這是地方上執行的錯誤。
　　所以我們說“這種人”，有這種說法，不是傻小子，就是壞小子。為什麼說是傻小子呢？因為他不懂中國的多民族傳統文化，哪有不唱歌的。你看苗族、藏族、蒙古族，哪有不唱歌的？另外，我們要從溫飽階段進入到全面小康，就需要增加文化娛樂活動。把唱歌算成是奢靡生活，這沒有道理。還有一種主導這些輿論的“壞小子”，他不是不懂，他知道可以這樣做，他只是想害人，所以就在網上亂說一氣。現在就是在執行當中“偏左”了。所以鄧小平當時說要做好改革，“防右”還要“防左”，關鍵是“防左”。下麵走極端了，那就不對了。
　　深改小組也要民主協商
　　東方早報：據您所知，深改小組的構成主要是部委，還是一個第三方的，與以前的體改委差不多？
　　厲無畏：現在是部委參加到深改小組裡，同時，我覺得還應該多聽聽各方面專家的意見。現在我們不是有民主協商嗎？這樣就比較妥當一點。如果沒有民主協商，那就麻煩了。
　　東方早報：您覺得在民主協商方面，民主黨派是不是可以發揮更積極的作用？
　　厲無畏：協商民主，各個黨派也有許多專家學者。通過專家學者提出一些建議，然後大家進行討論。其實像上一屆我在政協的時候，我們經常討論，經常有一些意見，中央也能接受，能夠做好。我因為比較關註研究文化創意產業，當年討論出台十大產業振興計劃，我當時就提出不能只有製造業，應該把文化產業放進去，後來經過充分討論後，中央就接受了這一建議，2009年出台文化產業振興規劃。這就是典型的通過民主協商做成的好事。
　　東方早報：您如何評價民革在參政議政方面的工作？
　　厲無畏：應該說我們民革還是不錯的。至少上一屆的時候，中央也是認可的。我們民革提了很多意見建議，他們都還是覺得不錯的。我在上海的時候就已經提出來參政議政要五個“有”：有思路，有創新，有特點，還要有活力，有影響。當然，在參政議政的具體事情上，一定要加強調查研究，在調查研究的基礎上提建議，這樣比較好。　　（原標題：“建議深改小組多聽專家意見”）